Домашние роды могут быть опасны ⇐ Роды дома - за и против

[Абрам Абрамыч]

Не по-человечески.
То, что не оформляются документы, роженицы знали и до родов и шли потому, что не документы нужны, а здоровые дети.
Касаемо заметанния следов, надо смотреть документы.
А про угрызения совести-это священник только знает. А есть ли нет вины, то, по-логиге, нет угрызений.

А Вы, как противник, рожали дома, принимали дома, присутствовали при родах?

[Гость]

А разве после смерти младенца в роддоме женщине персоналом не ставится "вина во всей её предшествующей" рождению ребенка жизни ? Ведь женщина будет виновата практически во всем: и не слушалась врачей, и болела, и жила при плохой экологии, и не правильно рожала (вообще как могла, бесстыдница) и вообще не предохранялась, раз так залететь смогла!!! Хотите сказать, что в роддомах и больницах следы вины персонала не уничтожаются?

[Анахата]

В Москве во время домашних родов умер новорожденный
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/02/24/homemsk/

Такие сообщения не стоит обсуждать. Это из разряда "одна баба сказала". Я бы для разнообразия почитала что-нибудь подобное про роддом. Ну, например:
" В коридоре роддома N обнаружено тело младенца, скончавшегося очевидно во время родов. Признаков насильственной смерти при осмотре тела обнаружено не было. До сих пор не ясно, где мать новорождённого, и кто именно принимал у неё роды. По сообщению засекреченного источника медперсонал роддома в этот день бурно отмечал назначение нового главного врача. Добиться вразумительного ответа на наши вопросы так и не получилось.
По факту происшествия проводится проверка, по результатом которой будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела.

Департамент здравоохранения неоднократно выражал обеспокоенность в связи с ростом популярности родов, причём не только в нашей стране, а и во всём мире. Огромный риск и постоянные предупреждения об осложнениях не останавливают женщин. Они продолжают рожать не смотря ни на что! "

[Евгеника]

Не по-человечески.
То, что не оформляются документы, роженицы знали и до родов и шли потому, что не документы нужны, а здоровые дети.
Касаемо заметанния следов, надо смотреть документы.
А про угрызения совести-это священник только знает. А есть ли нет вины, то, по-логиге, нет угрызений.

А Вы, как противник, рожали дома, принимали дома, присутствовали при родах?

Во-первых, есть элементарная человеческая порядочность. И,осуждая врачей в роддомах за сокрытие информации, на каком основании можно оправдывать поведение Ермаковой? Это что, двойной стандарт или, по-вашему, оправданием безответственности может служить то, что и в роддомах есть такие? "Они сволочи, значит, и мне не зазорно?"
Впрочем, Бог им судья.
Далее, о каких здоровых детях в таком случае идёт речь? Ермакову судят не за здоровых, а за мёртвых и больных детей. И оставлять родителей в такой ситуации, а самому спешно сматываться, не забыв, впрочем, напомнить, что юридически к ней (Ермаковой) не подкопаться, это непорядочно и с человеческой и с профессиональной точки зрения.
Ну, и, в третьих, свою позицию я уже озвучила немного выше, подкрепив словами Гетманова. Но повторюсь, когда в первых родах у меня оказалось приращение плаценты и после родов началось сильное кровотечение, ни один самый расчудесный акушер в домашних условиях спасти меня не смог бы. А в роддоме работала реанимационная бригада, и сразу дали анестезию, провели ручное отделение и сделали переливание крови. Ребёнок был 4300. Роды первые долгие и мучительные, да ещё загиб матки по ходу дела оказался. Такие дела.
А до родов, начитавшись Никитиных, да ещё поборников домашних родов, всерьёз рассматривали вариант родов дома. Поэтому, исходя из личного опыта, спрашиваю, готовы ли Вы, Абрам Абрамыч, взять на себя ответственность (моральную, разумеется, ведь практической вины лично на вас не будет) за совет рожать дома в случае такого осложнения, как возникло у меня? Или любого другого, которое невозможно предотвратить в домашних условиях. Или, как Вы пишете, нет вины, нет угрызений совести?

[Абрам Абрамыч]

Всё дело в отношении родителей.
Если смерть в роддоме-разводят руками, дескать бывает, о врачебной ошибке не скажет никто.
Если смерть дома-будут гнобить.
Про Ваш случай, думаю, не всё так однозначно. Нужна оценка специалиста кроме Гетманова.
Да и не у всёх принимают роды дома. Не до фанатизма, категоричность здесь не уместна.
Если есть материалы дела про Ермаковых, давайте посмотрим, что не порядочно. И несмотря, что домашние роды могут быть опасны, что умирают дети, умирают матери, их число растёт.
Здесь по тексту полагатся приложить пару роддомовских страшилок, но не буду Вас утомлять.
Исходя из личного опыта, спрашиваю, готовы ли Вы, Евгеника, взять на себя ответственность (моральную, разумеется, ведь практической вины лично на вас не будет) за совет рожать в роддоме в случае неблагополучного исхода. Или нет вины, нет угрызений совести?

[Гость]

http://proza.ru/2003/02/19-123
http://proza.ru/2005/04/28-102

[Евгеника]

Всё дело в отношении родителей.
Если смерть в роддоме-разводят руками, дескать бывает, о врачебной ошибке не скажет никто.
Если смерть дома-будут гнобить.
Про Ваш случай, думаю, не всё так однозначно. Нужна оценка специалиста кроме Гетманова.
Да и не у всёх принимают роды дома. Не до фанатизма, категоричность здесь не уместна.
Если есть материалы дела про Ермаковых, давайте посмотрим, что не порядочно. И несмотря, что домашние роды могут быть опасны, что умирают дети, умирают матери, их число растёт.
Здесь по тексту полагатся приложить пару роддомовских страшилок, но не буду Вас утомлять.
Исходя из личного опыта, спрашиваю, готовы ли Вы, Евгеника, взять на себя ответственность (моральную, разумеется, ведь практической вины лично на вас не будет) за совет рожать в роддоме в случае неблагополучного исхода. Или нет вины, нет угрызений совести?

Про мой случай однозначнее быть не может.
А по поводу совета рожать в роддоме, читайте внимательно, Абрам Абрамыч, я таких СОВЕТОВ никому в данной рубрике не давала. Речь шла о назойливых попытках некоторых сторонников рожать дома, убедить людей, что всё плохо в роддомах. А это неправда. В первую очередь потому, что рожают дома сейчас всё-таки единицы. И сравнивать статистику роддомов и домашних родов некорректно. Тем более, что люди с патологиями (а значит с наибольшим риском неудачных родов рожают всё-таки в роддомах). И то что в домашних условиях при многих осложнениях, которые не могут быть заранее предположены, ничего невозможно сделать - факт, с которым даже Вы не можете спорить. А так выбор за родителями, конечно.
Роддомовскими страшилками Вы меня не напугаете, но спасибо, что не стали утомлять.
Да, и ещё. Мой личный опыт подразумевает то, что я реально столкнулась с патологией в родах, и с этой позиции говорила о вышенаписанном. О каком личном опыте говорите Вы, о том, с чем столкнулись лично, сами? Или о том, что прочитали или услышали? А ведь это не всегда бывает объективно. (вы об этом ничего не пишете, отсюда мое недоумение).

[СергейКА]

К сожалению не нашёл на форуме темы "Роды в роддоме могут быть опасными!".
А жаль.
Многие, я уверен, могли бы туда написать из своего личного опыта.

Но как-то так получается, что война всё время идёт не на их территории, а на территории тех, кто рожал дома.
Это не справедливо. Это, в некотором смысле, манипуляция, способ воздействия, внушения.
Большинство читателей даже не задумываются о том, что (по законам нашего мышления) в самой такой постановке вопроса "Дома - м.б. опасно", по умолчанию скрывается (и внедряется в подсознание читающим) утверждение обратного значения "значит НЕ дома - НЕ опасно".
А это ЛОЖЬ.

Я в своё время находил статистику по роддомам (примерно на 2005..2006 года) - о количестве паталогий и смертных случаев. Так вот, в некоторых (не во всех!!! но не в единицах! если правильно помню, примерно в 15-20% домов) роддомах процент смертных случаев не просто превышал "естественный" порог смерности* (6-8%), а зашкаливал - доходил до 20% (и более. максимум был около 24%). Это ужас, это Освенцим какой-то!
Сейчас у меня нет таких данных, но не думаю, что что-то сильно изменилось за 5 лет.
Вдумайтесь! Получается, что если бы в этих роддомах просто предоставили бы рожениц самим себе, то количество смертей (физиологически обусловленных) было бы меньше!

Зная статистику несчастных случае по роддомам впору писать
"Принимая решение о родах в РОДДОМЕ, вы берёте на себя всю ответственность за возможные осложнения!".

Однако, чаще всего, читаю и слышу совсем другие фразы, фразы типа "Принимая решение о родах дома, вы берёте на себя всю ответственность за возможные осложнения"....
А ведь тут опять манипуляция сознанием: в этой фразе скрывается утверждение обратного значения "Если рожаете в роддоме, то всю ответственность берут на себя врачи".
Но ведь это не просто неправда, это опять наглая ЛОЖЬ. Кто из врачей ответил? кто признал врачебную ошибку? сколько таких случаев в сравнении с количеством родовых травм и смертей младенцев?
Надо чётко понимать, что забирая вас в роддом никто из врачей не берёт на себя никакую ответственность!
Это ВЫ принимаете решение отдаться врачам и полагаться на их помощь в родах. ВЫ за это несёте ответственность.
От того, что вы легли в роддом, ребёнок не перестаёт быть ВАШИМ, не становится ребёнком того врача, которому вы отдались, и поэтому это ВЫ отвечаете, если с вашим ребёнком случилось несчастье в роддоме. Врачь скажет "Ну не смогла", а ВЫ будете мучиться с калекой или хоронить его.

Не надо обманываться и других обманывать подобными фразами. Давайте будем честными.


* - про "естественный" порог смертности. Это из статистики: 6-8% рождающихся в природе - погибают при родах в любой популяции теплокровных, в том числе и у человека (если не вмешиваться). Это, видимо, какой-то физиологически обусловленный процент, связанный с общей частотой природных отклонений от нормы в физическом развитии.

[Гость]

Боже мой, бред какой-то. Роды могут быть опасны и дома, и в роддоме. Человек пишет о том, что в определённых ситуациях, при патологическом течении родов, в роддоме могут оказать помощь,а на дому, при всём желании, нет! Вы хоть читаете то, что пишут или на первые строчки глянули, и вперёд!
Статистика, которую я тоже изучал, похожая и по родам дома, и по роддомам. Но на дому, действительно, рожают меньше, отсюда меньший процент ЗАФИКСИРОВАННЫХ проблемных родов по сравнению с роддомами.
А по поводу манипуляции сознанием и попыток выводов логических связок правда-ложь, вы плохо знаете законы логики и принципы манипулирования сознанием. Говорю вам, как выпускник кафедры логики философского факультета ЛГУ.

[Евгеника]

Абрам Абрамыч, СергейКА!
Вы название темы вообще-то читали?
Похоже, нет.
Тема звучит так: "Домашние роды могут быть опасны".
Вы с этим несогласны?
Полагаю, что здесь есть достаточно тем, в которых вы можете продолжать отстаивать свою позицию с большим на то правом.
Что касается данной темы, то здесь это неуместно.
Домашние роды действительно МОГУТ БЫТЬ ОПАСНЫ и с этим, увы, не поспоришь. Почему, уже неоднократно писала выше и я, и другие.
Ошиблись дверью, господа. Бывает.
П.С. Пишу уже, похоже, в каждом посте: "Товарищи, дорогие, читайте ВНИМАТЕЛЬНО название темы и то, что пишут другие люди, а не заменяйте это своими домыслами и трактовками.

[Анахата]

Домашние роды действительно МОГУТ БЫТЬ ОПАСНЫ и с этим, увы, не поспоришь.

Жизнь вообще вещь сложная, иногда весьма опасная. Домашние роды могут быть опасны. Роды в роддоме могут быть опасны. Роды вообще могут быть опасны. Что из этого следует? Не рожайте дома? Не рожайте в роддоме? Не рожайте совсем? В чём суть?

[Гость]

Любые роды опасны.... и что теперь не рожать совсем??? В роддоме хоть помощь оказать смогут если чего не так пойдёт....

[Анахата]

В роддоме хоть помощь оказать смогут если чего не так пойдёт....

А вот это как раз неверно. Ошибочное представление ведёт к дальнейшим ошибочным действиям. Роды - это просто роды. И какими они будут, зависит целиком от нас, а не от кого-то ещё. Именно поэтому и в домашних, и в роддомовских родах исход может быть различный. Если бы в роддоме всегда и только спасали, ни о каких других родах никто не помышлял бы. Пугаться стоит нашего всеобщего невежества. Нужно уметь использовать все возможности при необходимости,а не раздавать себя и ребёнка направо, и налево.

[Евгеника]

Домашние роды действительно МОГУТ БЫТЬ ОПАСНЫ и с этим, увы, не поспоришь.

Жизнь вообще вещь сложная, иногда весьма опасная. Домашние роды могут быть опасны. Роды в роддоме могут быть опасны. Роды вообще могут быть опасны. Что из этого следует? Не рожайте дома? Не рожайте в роддоме? Не рожайте совсем? В чём суть?

Если вы про моё высказывание, то суть в том, что "домашние роды действительно МОГУТ быть опасны".
Ваши дальнейшие выводы демонстрируют распространённую логическую ошибку, когда из частного ИСТИННОГО суждения, выводят общее ЛОЖНОЕ.

П.С. Читайте внимательно то, что пишут другие!

[Евгеника]

В роддоме хоть помощь оказать смогут если чего не так пойдёт....

А вот это как раз неверно. Ошибочное представление ведёт к дальнейшим ошибочным действиям. Роды - это просто роды. И какими они будут, зависит целиком от нас, а не от кого-то ещё.

На счёт ошибочного представления согласна. Как бы Вы, как специалист по родам, рекомендовали застраховать себя от акушерского кровотечения? От приращения плаценты? (УЗИ его не показывает). Ну, и от таких мелочей как, например, отслоение плаценты в роцессе родов? И от многого другого, что требует немедленного хирургического и реанимационного вмешательства.
А так все мы, конечно, хотим рожать естественно и без напрягов со стороны "обслуживающего персонала". (Понятие общее, медиков прошу не обижаться.)